[Trải nghiệm]Phân biệt INTJ và INTP

Thảo luận trong '16 type và trải nghiệm' bắt đầu bởi dfuz6, 1/5/15.

  1. dfuz6

    dfuz6 Guest

    Hiện có nhiều bạn phân vân giữa INTJ và INTP. Cũng không có gì lạ cả 2 type này rất giống nhau nếu xét về thế mạnh, sở thích, tính tình. Bài viết này rút ra từ trải nghiệm của mình với các INTP mình quen và với bản thân mình, một INTJ từng ngộ nhận bản thân là INTP. Có gì các bạn bổ sung/chỉnh sửa trong topic này luôn nhé!

    1. Xét trên cách tiếp nhận vấn đề:

    INTJ thường rút ra kết luận một cách vô thức, một cảm giác, một linh tính (các NJ biết cảm giác này chứ mình không cắt nghĩa thành lời được). Cảm giác này giống như là cảm nhận cụ thể được có một thể tồn tại như vậy nhưng lại không định nghĩa được nó ngay vậy. Có một nguồn định nghĩa rằng đó là hoạt động xử lý thông tin ngầm trong não bộ với tốc độ rất nhanh đến mức gây ra cảm giác kết quả nảy sinh từ vô thức.

    INTP trái lại, tiếp cận vấn đề một cách chậm rãi, cẩn thận theo kiểu sàng lọc thông tin, thử nghiệm các trường hợp, kiểm tra tính đồng nhất để các thông tin kết nối với nhau một cách có hệ thống. Nên họ thường take steps back để thu thập thêm thông tin, kiểm chứng các giả thiết etc (Chẳng khi gặp lỗi code, mình nhìn qua qua một hồi xoay đi xoay lại tự nhiên biết cái lỗi đó ở đâu, trong khi bạn mình là INTP phải kiểm chứng tất cả các giả thiết nghĩ ra trước khi đi đến một kết luận hợp lý). Cũng chính vì điều này nên tốc độ xử lý của INTP chậm hơn INTJ, nhưng khi đã vào guồng (tích lũy được một lượng tri thức nhất định) thì độ ổn định của họ rất cao (và đó cũng là lúc họ bắt đầu thấy chán :)) ).

    2. Cách tiếp cận thế giới:

    INTJ dùng Te nên ngoài mặt họ rất hay phán xét các tư tưởng khác với các mệnh đề thể khẳng định và gây cho người khác cảm giác bị áp đặt. Tuy nhiên bản chất là Ni-dom nên INJ "mở". Không thiếu trường hợp một INJ sau một thời gian thay đổi quan điểm 180 độ mặc dù trước đây INJ đó từng khẳng định một quan điểm ngược lại.

    INTP dùng Ne nên ngoài mặt họ rất cởi mở và hứng thú với những ý tưởng mới, những quan điểm khác lạ tạo cho họ hứng thú. Nhưng bản chất của họ là Ti dom nên INTP (và cả INFP cũng tương tự như vậy) "đóng". Họ tích lũy cho internal system của mình chứ không thay đổi nó. Thuyết phục một INTP thay đổi nhận định là rất khó khăn, bạn phải chỉ ra được những mâu thuẫn, không đồng nhất trong tư tưởng của họ (mà cái này họ đã nghĩ chán ra rồi).

    3. Quan hệ xã hội:

    Không biết mình diễn đạt thế này có đúng không: Cả INTP và INTJ đều thường gặp vấn đề trong việc thể hiện tình cảm, nhưng với INTJ thì vấn đề xuất phát từ 'hiểu cảm xúc của đối phương và biết phải cư xử thế nào nhưng không thể hiện ra được/không muốn thể hiện' còn với INTP xuất phát từ việc họ 'không hiểu gì về cảm xúc của đối phương'.

    4. Tại sao lại nhầm lẫn:

    - Theo mình nghĩ thì INTJ nhầm sang INTP thường là do inferior Se của họ khi chưa phát triển làm họ cảm nhận không gian rất tệ hại -> bừa bộn. Nhiều INTJ lại có sức khỏe ko tốt (sống ở trong đầu nhiều, lười vận động), mau mệt mỏi, cạn năng lượng -> lười biếng, hay bỏ dở việc giữa chừng. Nếu Ni quá phát triển trong khi đám còn lại ko được đến như vậy thì họ nghĩ nhiều mà ko biến ý nghĩ thành hành động cụ thể, tách biệt thực tế, hay lần lữa công việc v.v.

    - INTP nhầm sang INTJ là bởi Ti của họ là một judging function, họ khá cứng đầu một khi đã đưa ra kết luận, họ có đòi hỏi khắt khe về hệ thống khi xử lý các công việc cụ thể. Bên cạnh đó thì trong nhiều trường hợp thì Ti Ne cũng tạo ra cảm giác của Te nhất là khi INTP hoạt động trong nhóm (như là phân tích các tình huống).

    - Hai type này có rất nhiều điểm chung như cùng thích phân tích vấn đề, cùng thích lý luận, cùng gặp khó khăn trong các quan hệ xã hội v.v.
     
    Anita, chuột ngố, EvernaloneKZ6 others thích bài này.
  2. EvernaloneKZ

    EvernaloneKZ Guest

    Tôi tin vào trí tưởng tượng , vì trí tưởng tượng giúp con người có nhiều sáng kiến mới sáng tạo ra nhiều thứ thay đổi thời đại
    Cảm giác cho ta cảm nhận hiện thực của mặt thực tế , trực giác lại cho cảm nhận một tư duy trừu tượng
    Không hề có bạn bè vì sự tin tưởng vào con người rất thấp , tùy cơ ứng biến ( mặc dù có lập kế hoạch ) để đề phòng các biến cố bất thường trong xã hội vì cuộc sống ta đang sống hay thay đổi . Tôi là người bình thường chỉ là muốn sống khác - song người ta lại cho tôi lập dị !
    Với các dữ kiện trên , tôi có mbti là : INTP
    Điều này có đúng không ?

    Về quan điểm thứ 4. : Tại sao lại nhầm lẫn
    Theo quan điểm của bản thân , do có lẽ họ vẫn thực sự chưa hiểu rõ khía cạnh của bản thân , hoặc bị lầm tưởng bản thân ( bởi ảnh hưởng của các dữ kiện của hành động trong quá khứ hoặc ảnh hưởng vật lý ở hiện tại )
     
    Last edited by a moderator: 1/5/15
    Thanh Tìnhchuột ngố thích bài này.
  3. Rose

    Rose Guest

    Thật ra INTP không phải là không hiểu gì cảm xúc của đối phương. Họ hiểu nhưng nếu họ cho rằng ko có lý do gì để đáp ứng cảm xúc đó, hoặc việc đáp ứng là không cần thiết, hoặc đáp ứng cảm xúc đó là rất vô lý thì họ sẽ không làm. Nhớ đâu đó trong 1 thread của diễn đàn này có thành viên bảo là những INTP dễ bị thiên hạ cho là thực dụng có lẽ cũng xuất phát từ vấn đề này.
     
  4. Rose

    Rose Guest

    Nói rõ thêm cho ý trên:

    Thêm mình, lý do là INTPs, đặc biệt là những INTPs có khuynh hướng nghiên cứu khoa học xã hội, có thể dễ thấu hiếu, nắm bắt nhanh khuynh hướng tính cách, tâm lý của người đối diện vì họ có khả năng tư duy logic, phân tích cặn kẽ, chính xác nhờ chức năng Ti thông qua sự hỗ trợ tuyệt vời của Ne để nắm bắt thông tin nhạy bén. Do đó, nếu muốn, INTP có khả năng thấu hiểu người khác một cách sâu sắc, chỉ có điều họ khó mà đồng cảm vì họ chỉ dùng chức năng này một cách thụ động, nghĩa là chỉ dùng trong tình huống buộc phải sử dụng mà thôi. Và ko biết là may mắn hay bất hạnh, INTPs vẫn có Fe, cho dù là chức năng hạ cấp. Nên vấn đề còn lại chỉ là họ có muốn đồng cảm (an ủi, vỗ về) hay ko thôi. Thông thường thì INTPs có khuynh hướng phân loại quan hệ: quan hệ quan trọng và không quan trọng. Với những người ko quan trọng với họ, họ có khuynh hướng bỏ qua, kiểu makeno, lúc này Fe ko đc sử dụng. Nhưng với người họ cho là quan trọng, họ sẽ rất chú tâm, họ dùng Fe nhiều hơn, nhưng nếu như họ dùng nó nhiều quá (mà đa phần là nỗ lực để dùng vì Fe dùng nhiều sẽ đè nén Ti, trong khi Ti mới là cái làm INTPs thoải mái) trong khi đối tượng hoàn toàn ko ghi nhận sự nỗ lực ấy của họ thì họ có khuynh hướng thất vọng và cực kỳ khó chịu (đặc biệt trong quan hệ tình yêu). Nên có lần, bạn @ngoctien thì phải, đưa ra giả thiết là Fe đến với Fi thì rất tuyệt, thật ra đối với INTPs có Fe hạ cấp thì điều đó nếu đúng thì chỉ đúng 1 nửa: Fi sẽ thấy tuyệt nhưng Fe của INTPs, ban đầu có thể ko sao, nhưng lâu dần sẽ thấy mệt mỏi vì chỉ cho mà ko nhận đc gì, họ sẽ thấy Fi vừa ích kỷ vừa vô lý.
     
    chuột ngố, Wind-hunterThế Giới thích bài này.
  5. Mình chưa gặp INTJ bao giờ
     
  6. Wind-hunter

    Wind-hunter Thành viên

    Tham gia ngày:
    18/9/15
    Bài viết:
    20
    MBTI:
    INTP
    Enneagram:
    5
    @Rose Theo trải nghiệm cho đến nay của mình thì nghe bạn giải thích có vẻ hợp lý.
    Vấn đề tình cảm không thể suy luận chắc chắn được vì nó vốn ko logic. Hoàn toàn có thể do trải nghiệm mà Fe có thể cảm nhận đc ở Fi, bởi vì bất kể người như thế nào cũng có lúc bộc lộ cảm xúc ra ngoài, có thể ở những thời điểm ngắn ngủi, vô thức. Vấn đề là trải nghiệm đến mức nào? đã bị chai cảm xúc chưa? Vì nếu không thể kiểm soát cảm xúc của mình thì người Fe cuối cùng vẫn rơi vào ức chế :) Trải nghiệm bản thân mình cho thấy, mặc dù hiểu rất rõ nhưng nó còn phụ thuộc quá nhiều thứ khác dẫn đến làm cho bạn ức chế chứ ko chỉ có Cảm xúc, có thể là cách hành xử, đặc biệt là những sự vô lý quá thể, mình cho là tác động mạnh đến INTPs nhiều hơn là cảm xúc
     
  7. Bạn giả thiết là Fe với Fi có lẽ dễ giải quyết vấn đề hơn. Bởi vì căn bản ban đầu nó dễ. Chứ còn lâu dài mệt mỏi thì yên tâm, cái nào cũng mệt =))).... Quan trọng là cặp Fe Fi có thể sẽ dễ (nhưng có thể ko dễ nếu chúng là hạ cấp) nhưng nhìn chung INTP có xu hướng quan tâm, và cũng ít đòi hỏi đc quan tâm ngc lại. Nên nói chung phần nào có lẽ vẫn sẽ ko khó khăn lắm. Chỉ là ng có Fi phải học 1 chút việc cho đi cảm xúc hơn.
     
  8. Haru Nakano

    Haru Nakano Guest

    Hai type này có thể nhầm lẫn khi typing online thôi, chứ gặp ngoài đời thì sẽ dễ nhìn thấy 1st function và lối sống hơn. Nếu quan sát bên ngoài(qua một bài diễn thuyết chẳng hạn) thì những type có trục 1st-3rd đảo nhau dễ nhầm hơn là type na ná nhau. VD như ISFP có Ni phát triển có thể dễ nhận nhầm thành INTJ(Ni-Fi vs Fi-Ni), nhưng nếu nhìn nhận cả một cuộc đời của họ thì thấy chắc chắn là ISFP chứ ko thể là INTJ dc.

    Thú thực là khi lần đầu biết đến MBTI(khi chưa hiểu sâu về 8 chức năng nhận thức), cứ nghĩ INTJ phải "bá" lắm so với INTP. Cho đến khi nhận ra bạn của mình là INTJ mới biết họ cũng có nhiều điểm ko mạnh bằng INTP. Nhưng về cơ bản thì INTJ dũng cảm hơn, dám đi đến cùng với mục tiêu mình đã chọn, thận trọng và lập kế hoạch cho công việc... đáng khâm phục và học hỏi trong mắt cá nhân của mình.
     
    Anita thích bài này.
  9. Thế Giới

    Thế Giới Guest

    Mình không thấy INTJ và ISFP có gì giống nhau.
     
    Anita thích bài này.
  10. lemming

    lemming Guest

    mình cũng thế
     

Chia sẻ trang này

XenForo Add-ons by Brivium ™ © 2012-2013 Brivium LLC.