@Người ngố sĩ Đồng tình với một số quan điểm của @Người ngố sĩ: 1. Si1 có thể bị nhầm lẫn là Se. 2. Si7 = J-e. Hợp lý. Mình nghĩ một phần là do ảnh hưởng từ Te với lý do là những giá trị ấy là chuẩn mực với logic và Fe là sự chuẩn mực của đạo đức, xã hội,.. nên họ sẽ bảo tồn những giá trị ấy vì nó luôn mang lại sự hiệu quả. 3. Si = Je-dom. Nhưng theo mình nghĩ nó thiên về Te là nhiều. Còn tùy vào “năng lượng” ở đây là gì nữa. 4. Ne2=P-i. 5. Ne5=chung chung. Và mình nghĩ là nên bỏ từ “mới mẻ và thú vị”. “Tôi liên kết những ý tưởng sẵn có” là được rồi. Không đồng tình: 1. Se1,3 = Si. Cái này để mình nói rõ cho bạn biết nhé. Việc bạn tích trữ thông tin khác hẳn với việc bạn tiếp thu thông tin ngay tại thời điểm đấy. Việc lưu trữ để biến chúng thành kinh nghiệm cần một quá trình chứ không phải nhìn loáng cái là thành ra kinh nghiệm. Se ở đây chỉ đơn thuần là bạn tin tưởng vào các “giác quan” của mình tại thời điểm đấy thôi. Chứ không phải tin tưởng những gì mắt thấy tai nghe = kinh nghiệm. Ok? Hay bạn nghĩ trải nghiệm = kinh nghiệm? 2. Se7 = Si/Te hoặc Te/Si. Ở đây có bạn @Tigris, cho mình hỏi bạn chấm bao nhiêu điểm cho Se7 được không? : D. Nếu quả thật bạn chấm Se7 cao thì mình sẽ đồng tình với quan điểm của người ngố sĩ (phiền bạn chút). Còn riêng cá nhân mình, Mình coi Se7 giống như một dạng thông tin “thô sơ” chưa qua mài dũa vậy. Kiểu như mình thấy “À, nó là vậy à?.. À ra thế, thế thì thế này, thế này..” Đấy, vậy thôi. Không liên quan đến Si hay Te nhé, vì mình không dựa trên kinh nghiệm đã từng gặp qua nó chưa và đã làm gì một cách hiệu quả đối với nó. 3. Ni6 = một Ne user ko thể cũng có điều này sao :-?; Tiếp xúc với mình nhiều đi : ). Mình sẽ cho bạn biết thế nào là Ni :3. Tuy nhiên, vẫn không thể không phủ nhận nó có thể bị nhầm lẫn với Ne. Trung lập. (giả thuyết) 1. Si5 = có thể là P-e hỗ trợ cho J-i. Mình đang thắc mắc. Fi-Se không có bao hàm “quá khứ” trong đây. Qúa khứ là Si mà nhỉ? Nhưng nói đi cũng phải nói lại. @Huyên Linh: As thấy Aoi chấm Si5 khá cao. Bản thân As cũng thấy thắc mắc với một số câu hỏi về Se và Si trong bài test, Aoi có thấy vậy không?.. Quay trở lại chủ đề, cá nhân mình nghĩ, việc một người tiếp nhận thông tin họ chưa từng thấy bao giờ khác với việc một người tiếp nhận thông tin có những nét tương đồng với những thông tin mà họ đã từng biết trong quá khứ. Ở đây nếu chúng ta mở rộng ra thì sẽ xét đến phạm trù kinh nghiệm và ứng biến. Nghĩa là khi tiếp thu thông tin thì sẽ có hai hướng để giải quyết. Một là đối chiếu lại với những trải nghiệm đã có với thông tin (X-i) vì nó liên quan đến tiềm thức, hai là ứng biến với thông tin để TÌM ra những nét tương đồng giữa chúng đối với những thông tin đã trải nghiệm trong quá khứ. Nói chung, Si5 có vấn đề. Mình nghĩ nguyên nhân vì nó quá “lẻ loi” nên muốn người khác phân tích thì họ phải dùng đến các function khác => lỗi. 2. Ne3=Se. Thật ra cái này hơi khó bạn à. Vì khi bạn nói đến từ tương tác là mình nghĩ có khả năng sẽ có sự góp mặt của Ni, bạn giải thích cho mình từ “tương tác” được không? Vậy nếu không có sự góp mặt của Ni thì Ne3 không thể nào là Se được, đúng không? Không nên lôi Ni vào làm gì. 3. Ne5=chung chung. Và mình nghĩ là nên bỏ từ “mới mẻ và thú vị”. “Tôi liên kết những ý tưởng sẵn có” là được rồi.=> Ne or Ni? => Lỗi. 4. Ne6=Te. Mình nghĩ nên bỏ từ “thay đổi thế giới bên ngoài”. “Tôi tạo ra các khả năng" là được rồi => Ne or Ni? => Lỗi. 5. Ne7: khá chung chung vì nó liên quan đến possibilities. Không hiểu sao lúc đấy mình chỉ chấm điểm 1 thôi nhưng giờ nhìn lại mình sẽ chấm với một điểm số khá cao. Mình nghĩ Ne7 chỉ đề cập đến vấn đề possibilites nên có lẽ để phân định nó là Ne hay Ni là hơi khó. 6. Ni4= không rõ ràng. Cái này mình nghĩ là do trong định nghĩa của Ni có một phần nói là “những hình ảnh sẽ từ từ hiện ra” trong tâm trí của Ni-user. Thật ra nó có hơi trừu tượng bạn à. Để hiểu một cách rõ ràng thì mình nghĩ là khá khó. Bonus. Đây là một video clip của một bạn ENTJ nói về sự khác biệt giữa Ne và Ni. Bạn xem thử xem sao. Spoiler
Không đồng ý với: Đồng tình với lập luận của Brayno về Se1,3 và các phần trung lập Phần nhìn nhận thế giới thì mình nghĩ lúc mới đầu ai cũng thế. Nhưng đến lúc làm việc (hoặc suy nghĩ về nó) thì có thể thông tin thu nhận không còn thô sơ như ban đầu nữa mà đã bị trộn lẫn với cảm xúc, kinh nghiệm, nhận định,...
Thiết kế 1 bài test chính xác thì khó, phải khởi tạo một khối dữ liệu rất lớn, diễn đàn chưa có đủ điều kiện để làm ngay bh đc (nếu làm thì mình định làm test kiểu phân tích tình huống rồi thống kê xem mỗi type nhận định ra sao -> lọc ra điểm chung). Cái chúng ta hướng tới là làm sao giới hạn lại phạm vi type càng hẹp càng tốt thôi. Kết quả đa số các bạn làm đều ra được dominant và auxiliary đúng (có chăng chỉ là đảo thứ tự), chưa có ai làm ra một dominant khác hẳn cả, nên có thể mình sẽ xây dựng bài test định type trước khi phát triển thêm để thành bài test function hoàn thiện (vd nếu Ni dom và Te > Fe thì ra kết quả INTJ).
Ne5 thì nó hay đọc 1 cái rồi so sánh cái này với 1 cái khác đã có sẵn (tự nảy ra), rồi kết hợp lại :v Nói chung mình thấy cái Ne5 này khá nhộn, nhưng ko hữu ích lắm. Se7 thì đa số là mình 2nd-guessing chứ ko làm ngay Dấu * là phần mình đang luyện. Se: 2134* (1) 3212 Si: 22212311 Ne: 4112(~4)121 Ni: 1111311 (mình ko hiểu đc chức năng này) Te: 32123211 Ti: 524442214(3-4) Fe: 21111(~1)3211 Fi: 142211131 Se: 15/8 = 1.875 Si: 14/8 = 1.75 Ne: 16/8 = 2.0 Ni: 9/7 = 1.285 Te: 14/8 = 1.75 Ti: 32.5/10 = 3.25 Fe: 14/10 = 1.4 Fi: 16/9 = 1.777 Ti>Ne>Se>[Fi>Si=Te]>Fe>Ni
Spoiler: rae, post: 5070, member: 13 5. Tôi có thể thực hiện 1 cách thoải mái và hiệu quả, nhận đc kết quả tôi có thể tin tưởng. 4. Cố gắng thì tôi có thể thực hiện đc, kết quả tôi cũng có thể tin tưởng. 3. Khi buộc phải làm thì tôi cũng thực hiện đc, nhưng bình thường tôi ko thích làm lắm. Kết quả nhận đc có thể đúng hoặc sai, tôi ko chắc, 2. Thỉnh thoảng tôi cũng thực hiện nhưng tôi ko thấy thoải mái vs kết quả. 1. Tôi ko có ý thức là mình đã có hành vi như vậy. Spoiler: Se Se1: Tôi chú tâm đến những trải nghiệm trực tiếp, tin tưởng những gì mắt thấy tai nghe. 2 Se2: Tôi không ngừng để ý thế giới bên ngoài để thu thập dữ kiện cụ thể bằng các giác quan 2 Se3: Tôi có thể phân biệt được sự khác biệt dù là nhỏ nhất giữa trải nghiệm này và trải nghiệm khác. 2 Se4: Tôi chú tâm vào các trải nghiệm ở hiện tại, "ngay bây giờ" chứ không phải quá khứ hay tương lai. 2 Se5: Tôi chú tâm vào bối cảnh thực tại. 2 Se6: Tôi tìm kiếm những kích thích vật lý ở thế giới bên ngoài. 2 Se7: Tôi nhìn nhận thế giới đúng như những gì nó hiển hiện và làm việc dựa theo các dữ liệu đó. 1 Se8: Khi chơi thể thao, tôi có thể cảm giác được "cảm giác" của trái bóng, khi lái xe tôi cũng có thể cảm nhận được "cảm giác" của cái xe 2 Se = 15/8 = 1,875 Spoiler: Si Si1: Tôi ý thức được 1 cách chi tiết những gì đang xảy ra với cơ thể mình (bao gồm cả cảm xúc). 3,5 Ý thức thì đôi khi có, còn chỉ là nhận biết thôi. Cái này có thể do Ne1 Si2: Tôi lưu trữ cả thông tin tiếp thu được từ bên ngoài và phản ứng của tôi với thông tin ấy. 4 Nếu phản ứng đấy có ý nghĩa/hoặc đại diện cho một ý tưởng nảy ra trong đầu vào thời điểm đó. T không hay lưu trữ thông tin raw cho lắm, những thứ vô nghĩa lý thì thường t mau quên/không để ý mà không cách nào tái nhớ lại được, kể cả chuyện tiền bạc Si3: Tôi có thể hồi tưởng lại sống động những thông tin mình đã từng thu nhận và cả phản ứng của tôi với những thông tin đó ở thời điểm đó. 3 mờ mờ ảo ảo thôi. có thể lưu trữ trí nhớ về cảm giác/cảm xúc nhưng không thể sống động như cũ được mà nó ở một dạng "ám ảnh" Si4: Tôi hồi tưởng lại thông tin chi tiết theo trình tự xảy ra của chúng. 3. có thể chi tiết còn trình tự thì k chắc lắm, cái này thì phải tiếp xúc và hiểu một Si dom như ISXJ mới biết trí nhớ và chi tiết của họ "khủng" ntn Si5: Tôi so sánh hiện tại với những ấn tượng và trải nghiệm trong quá khứ. 3.mới dừng ở múc "hồi tưởng", so sánh thì hơi quá, dù e cũng hay so sánh, ví dụ như là: hạnh phúc này không thể bằng hạnh phúc cũ, nỗi đau này mới mẻ..vv..nhưng e thấy Si dom như ISTJ hay so sánh các sự kiện với nhau trong ký ức của họ, sự-kiện hơn là khái-niệm. họ biết chắc chắn các dạng/quy trình/kiểu loại đấy ra sao còn mình thì chỉ kiểu lơ mơ, áng áng Si6: Tôi cảm thấy thoải mái hơn với một quy trình có tính lặp lại. 1 euw, cái này thì k thoải mái đâu, tạm chấp nhận đc thôi Si7: Tôi cảm thấy thoải mái với truyền thống và có xu hướng duy trì truyền thống. 2. t mặc kệ truyền thống, có thể xuất phát từ truyền thống để tìm ra lý do, khai thác nó, làm mới nó Si8: Tôi cố gắng làm mọi việc hiệu quả để duy trì năng lượng. 1. t k thích cố gắng lắm đâu, làm sao mà trông như effortless là best (dù đây chỉ là ý tưởng), năng lượng lên xuống ok k sao Si = 21/8 =2,625 Spoiler: Ne Ne1: Tôi để ý thế giới bên ngoài và tiếp thu các mô hình (pattern), các kết nối, các mối liên hệ giữa người, vật và sự kiện. 5. Ne2: Tôi chú ý các phần hoặc các bước bị thiếu trong pattern. 5 Ne3: Sự kiện bên ngoài khiến tôi nhận thức được các khả năng khác có thể xảy ra. 5 Ne4: Tôi nhận ra các cách thay đổi những pattern/mối liên kết/mối quan hệ ko hợp lý. 5 Ne5: Tôi liên kết các ý tưởng sẵn có theo một cách mới mẻ, thú vị. ??? 4 mới thì có nhưng chưa chắc đã là "mới" thật ngay, "khác" thì đúng hơn Ne6: Tôi tạo ra các khả năng khả thi để thay đổi thế giới bên ngoài. ??? 4 câu này hơi khó hiểu/tối nghĩa. nhưng khi làm gì đó thứ làm e cố gắng luôn là sự nỗ lực để "chốt" cái gì đó, lúc nào cũng chần chừ do dự trì hoãn k muốn đeo bám mãi, đôi khi p bằng lòng vs sự dở dang Ne7: Tôi ko ngừng tìm cách làm cho mọi thứ trở nên "tốt hơn", và thường thấy mệt mỏi khi phải duy trì mọi thứ ở trạng thái vốn có. 4 Ne8: Tôi thường nhìn ra những điều tích cực trong mọi tình huống. 5 cái này thì lúc nào chả có, quan trọng là mình đánh giá khai thác nó ntn thôi Ne = 45/8 = 5,625 -->Các loại Ne trên t k chắc là mình làm tốt nhưng cảm thấy thoải mái hơn so với các chức năng khác, đôi khi nó còn k thoải mái bằng Ti Spoiler: Ni Ni1: Tôi có những nhận thức ko biết từ đâu ra và dựa theo chúng. 2 thứ gì cũng có lí do, cái gì e cũng liên hệ được, thế mới tởm :v, e cũng k kiên trì lắm với một thứ gì đó một cách chủ tâm được Ni2: Tôi hiểu được những pattern/liên kết nội tại dường như không có liên hệ gì với thế giới bên ngoài. 1 Ni3: Tôi suy nghĩ về những pattern hay ý tưởng đó từ nhiều góc độ. 3 Ni4: Tôi biết rằng nếu tôi kiên nhẫn, những gì tôi nhận thức sẽ trở nên rõ ràng và tôi dựa theo chúng. 4 Ni5: Tôi nhìn nhận mọi chuyện theo kiểu "cuối cùng thì nó sẽ trở thành cái gì". 3 Ni6: Tôi bị thúc đẩy bởi việc tạo ra các kết nối ý nghĩa thông qua trí tưởng tượng, các hình ảnh và biểu tượng. 3/4 đôi khi là vô nghĩa Ni 7: Tôi hiểu được mục đích đằng sau các tình huống, các cuộc chuyện trò và diễn biến của sự việc. 3 ý nghĩa và khả năng, mục đích thì hơi xa lạ Ni = 19.5/8 = 2,4375 Spoiler: Te Te1: Tôi xác định phạm vi của vấn đề. 2. đây k phải việc đầu tiên e làm mà thằng bạn entj của e sẽ làm :v mình thấy hắn rõ mồn một làm như thế Cảm thấy lạ lẫm, dù sao mình cũng nhận thức được nên cho điểm 2 Te2: Tôi lập ra các mục tiêu đo lường được cho bản thân và người khác. 2 í ẹ cái này khó Te3: Tôi xác định các bước và các ưu tiên để đạt được mục đích. 2 Te4: Tôi diễn giải được một cách chính xác và hợp lý các bước hoàn thành mục tiêu. 2 Te5: Khi thảo luận, tôi dùng logic để thuyết phục người khác hướng tới mục tiêu hoặc chấp nhận quan điểm của mình. 3 t không đánh giá cao/mục đích của t không phải là "thuyết phục" ai đó, chỉ là để chứng minh cái đúng (của mình) Te6: Tôi sắp xếp thế giới bên ngoài (thời gian, nhân lực etc) để đạt được mục tiêu. 2 Cái này so Ti làm nhưng làm k khéo và chuyên nghiệp bằng một Te được Te7: Từ các quy trình có hiệu quả, tôi tạo ra các quy chuẩn, điều luật. 1 Te8: Tôi đánh giá thể hiện dựa theo các chuẩn mực và mục tiêu đo lường được. 1 Te = 15/8 = 1,875 Spoiler: Ti Ti1: Tôi phân chia ý tưởng và dữ liệu vào các framework/hạng mục. 5 công việc yêu thích :v Ti2: Tôi tìm kiếm dữ liệu để "điền vào" các lỗ hổng trong model & framework của mình. 4 Ti3: Tôi sử dụng hiểu biết việc các ý tưởng/sự việc kết nối với nhau ra sao để hiểu cách mọi thứ vận hành. 5 Ti4: Tôi chỉnh sửa lại framework khi tiếp thu ý tưởng mới, để các ý tưởng vẫn liên kết logic với nhau. 5 Ti5: Tôi cố gắng sử dụng từ ngữ một cách chính xác bên trong framework. 5 Ti6: Tôi ưu tiên các hạng mục/thành phần trong model so với yêu cầu tình thế. 5 Ti7: Tôi cấu trúc lại ưu tiên của mình dựa trên liên kết giữa các hạng mục. 4 Ti8: Tôi đưa ra quyết định dựa theo mức độ ưu tiên của các hạng mục. 4 Ti9: Tôi tìm kiếm sự thống nhất hợp lý trong đời mình. 3 không cần thống nhất lắm nhưng có vẻ hợp lý là ổn r, k hợp lý cũng hợp lý (y) Ti10: Tôi sử dụng từ ngữ một cách chính xác để thế giới có thể hiểu về các mô hình logic. 5 Ti = 45/8 = 5,625 Spoiler: Fe Fe1: Tôi tìm kiếm và định vị các chuẩn mực cộng đồng. 2 cái này hơi xa lạ, nhưng e thấy một enfj anh e hay làm, ngấm ngầm. các esfj chị/đại ka mình thì hay cho là m phải thế nọ thế kia :V Fe2: Tôi tiếp thu các giá trị văn hóa và biến chúng thành của mình. 2 Fe3: Tôi biết làm thế nào để hành xử phù hợp trong một xã hội/trong một tình huống và làm theo như vậy. 3-cái này do Ti thôi, có Ti thì mấy cái này mình sẽ "biết", chứ nhiểu khi không "hiểu" Fe4: Tôi xây dựng và vun đắp mối quan hệ với những người khác vì việc này quan trọng với tôi. 3 Fe5: Tôi xây dựng mối quan hệ bằng cách cởi mở về bản thân mình. 4 Fe6: Tôi sắp xếp thế giới bên ngoài để duy trì sự hòa hợp. 3-xung đột cũng được, mọi thứ ở đúng vị trí thôi. Fe6 này sử dụng Ti cho mục đích riêng. Trường hợp của e thấy Ti > Fe Fe7: Tôi định lượng được cảm xúc của người khác thông qua quan sát biểu hiện của họ. 2-nhận biết/đánh giá chứ định lượng thì hơi khó. T thường không thành công trong việc đo lường cảm xúc của người khác vì không cảm nhận được, kết quả hay có sự sai lệch lớn Fe8: Tôi sẽ làm mọi thứ để duy trì quan hệ với những người quan trọng với mình dù điều này có thể khiến tôi căng thẳng. 4. trước mình cũng nghĩ mình sẽ đánh liều tất cả với họ nhưng giây phút cái ý tưởng mặc kệ đến em chợt nhận ra đôi khi ..hay là thôi :v Fe9: Tôi đánh giá hành vi của bản thân và ng khác dựa theo chuẩn mực văn hóa. 2-chuẩn mực văn hóa thì còn phải bàn bạc ạ Fe10: Tôi cố gắng để chỉ cho người khác thấy hành vi thích hợp nhất họ đang làm để trở nên "phù hợp". 1 Fe = 23/8 = 2,875 Spoiler: Fi Fi1: Tôi dùng cảm xúc chủ quan để tìm ra điều gì là quan trọng. 3 Fi2: Tôi tìm kiếm những gì thực sự quan trọng với tôi, với những giá trị sâu thẳm của tôi. 1 Fi3: Tôi nhận thức được giá trị cá nhân nói chung. 2 Fi4: Tôi duy trì sự hài hòa nội tâm bằng cách bám chặt lấy những giá trị của mình. 1 Fi5: Tôi biết điều gì thực sự quan trọng với tôi và dựa vào đó để đưa ra quyết định. 3 Fi6: Tôi tôn trọng mọi sinh vật và cố gắng để chúng được là chính mình. 4 Fi7: Tôi đánh giá tình cảm của người khác thông qua phản ứng của bản thân tôi. 2,5 Fi8: Tôi đánh giá các ý tưởng, hành vi, thái độ theo hệ giá trị của tôi. 1 Fi9: Tôi đấu tranh cho những gì mình cho là đúng kể cả khi tạo ra căng thẳng vs những người xung quanh. 3,5 Fi = 21/8 = 2,625 Ne = Ti > Fe> Ni> Si = Fi > Se = Te
Se : 2-4-1-1-3-3-2-2 => 2.25 Si : 4-4-3-3-4-1-2-3 => 3 Ne : 5-5-5-5-4-4-5-3 => 4.5 Ni : 5-4-4-4-5-4-5 => 4.4 Te : 3-3-4-3-4-4-4-2 => ~ 3.4 Ti : 5-5-5-5-5-4-4-5-5-5 => 4.8 Fi : 4-4-3-3-4-5-1-4-5 => ~3.7 Fe : 1-3-4-4-3-1-1-1-2-1 => 2.1 Ti>Ne>Ni>Fi>Te>Si>Se>Fe @@