[Thảo luận] MBTI được quy định bởi các nhân tố nào

Thảo luận trong 'Thảo luận lý thuyết' bắt đầu bởi dfuz6, 5/1/16.

  1. Haru Nakano

    Haru Nakano Guest

    Đồng ý nhận xét đoạn bôi đậm. Nhưng thực ra ko có nghĩa là do năng lực của mẹ con Briggs, mà có thể do giới hạn của lý thuyết Jung về chức năng nhận thức. Việc chia các xu hướng tính cách phân cực như thế thì gần như chỉ có thể phát triển theo hướng của MBTI thôi.

    Lý thuyết của Jung và mbti tuy có tiềm năng nhưng có thể thấy khó mà tạo một dị bản phái sinh từ nguyên gốc, tức là làm khác biệt hẳn so với ban đầu mà vẫn hợp lý. Bản chất của sự phát triển là kế thừa, nên có cảm giác e là mbti nếu có phát triển nữa thì cũng chỉ quanh cái lõi tính cách "chức năng nhận thức", chứ ko thể phát triển rộng hơn. Cá nhân thì tin là do cách nhìn nhận của Jung còn hạn chế(mà ông cũng nhận thức dc) chứ ko phải do bản chất con người là thế.

    Còn type của Katherine Briggs thì theo wiki giống INFJ.
     
    Last edited by a moderator: 2/2/16
  2. cayChanh

    cayChanh Guest

    Có 2 kiểu suy luận chính trong khoa học là inductive và deductive
    deductive là từ chung ra riêng
    inductive là từ riêng ra chung

    mbti thiên hướng là inductive. Là quan sát rồi đưa ra lý thuyết chung. Cái này quá khó. Nó có ra cái lý thuyết đó thì cũng quá phức tạp để hiểu.

    bài test, những miêu tả cố gắng chuyển thể mbti thành ngôn ngữ dễ hiểu nhất để ai đọc cũng hiểu giống như kiểu cung hoàng đạo trên báo tuổi trẻ. Tất nhiên là đơn giản quá thì lại gây hiểu lầm.

    à về cái tính cách gốc với thay đổi, tớ có ý niệm về có thể có 2 tính cách. Để sắp tới viết 1 bài chia sẻ quan điểm :d.

    mà Freud có phải cái ông chuyển từ nghiên cứu phân tâm học sang nghiên cứu penis không :)).
     
  3. Erusale

    Erusale Guest

    Theo mình thì:
    1, MBTI thay đổi được ( nhưng rất khó )
    MBTI là thang đo phân loại tính cách, mà tính cách có được là do phản xạ thành thói quen mà có. Khác với khí chất ( nóng nảy, linh hoạt, ưu tư, điềm tĩnh ) là do cấu tạo bộ não. Mà thói quen thì tất nhiên thay đổi được, nhưng ai cũng biết là cực kỳ có. Thế nên mới có câu non sơn dễ đổi, bản tính khó dời/ ngựa quen đường cũ v.v..
    2, MBTI không phải là cốt lõi ( tất nhiên )
    MBTI với những functions mang khá nhiều màu sắc biểu hiện ( nhưng theo mình đánh giá là cũng khá cốt lõi, hơn hẳn nhiều lý thuyết khác, ví dụ như DISC - biểu hiện bề mặt và khá dễ để áp dụng ).
    Ví dụ như 4 chức năng nhận thức Ni, Ne, Si, Se thì suy cho cùng cái nào cũng từ bắt nguồn từ "Se" - quan sát thực tế, Si lưu giữ nó lại, còn trực giác có được nhờ kinh nghiệm.
    Nói chung MBTI là 1 thuyết khá hay và khá toàn diện, ứng dụng rất tốt để phát triển bản thân. Còn để suy xét về bản chất con người thì chưa đạt tới.
     
    Huyên Linh thích bài này.
  4. dfuz6

    dfuz6 Guest

    Đoạn này sai nhé, tính cách trong MBTI ko phải tính cách theo nghĩa "tập hợp các thói quen", mà là core personality, không đổi. Tất nhiên chưa có bằng chứng cụ thể rằng core personality có tồn tại nhưng khi tìm hiểu MBTI thì ta mặc định là có, vì ko thể vừa thừa nhận có MBTI type vừa bác bỏ tính cách cốt lõi được (vì ko có core thì cũng ko có MBTI, mà ko thừa nhận core thì sẽ đưa đến một hệ thống typing khác).

    Vì thế nếu nói về tính cách thì mình bảo tính cách có thể thay đổi, nhưng hỏi MBTI type có thể thay đổi hay không thì mình trả lời là ko thể thay đổi.
     
    ThuytienErusale thích bài này.
  5. Haru Nakano

    Haru Nakano Guest

    Cái tập hợp các thói quen đấy phát triển theo xu hướng của chức năng nhận thức. Mà function là core của MBTI nên MBTI type ngầm hiểu là ko đổi rồi. Cái hạn chế của MBTI là định rõ dc nhân nhưng ko định dc vỏ. Tức là ko thể dùng MBTI để xác định type từ quan sát bên ngoài, chứ ko phải các function chuyển hóa lẫn nhau dc.
     
    Erusale thích bài này.
  6. Huyên Linh

    Huyên Linh Guest

    ? Thực ra thì thông tin dạng Se hình như không phải quan sát thực tế dạng đó :v không biết nói sao nhưng Se nó còn cảm nhận được sự tương tác giữa các vật và tạo ra các lực để thay đổi nó. Còn quan sát thực tế kia là đầu vào của thông tin - nó đi vào cả tám function. Ví dụ như để cảm nhận được thông tin dạng logic (sự tương tác giữa các thành phần trong một hệ thống) thì cần tới Ti, cảm nhận được cái cấu tạo căn bản của một vật cần Te, cảm nhận được dòng chảy thời gian thi cần Ni, etc ~ Ai cũng có tám function, việc cảm nhận và tích trữ kinh nghiệm này không diễn ra từ function này qua function khác, do mỗi function một dạng thông tin khác nhau nên nó sẽ tích trữ ngay chính trong function đó.

    ^^ Dĩ nhiên việc bản chất con người thì còn rất dài và khó khăn :>


    Không liên quan nhưng mà sao nhiều 5w4 vậy @@
     
    Last edited by a moderator: 10/2/16
    ThuytienErusale thích bài này.
  7. Erusale

    Erusale Guest

    @Amicy " Cốt lõi tính cách " / xét 2 tính chất: hạt nhân và không thay đổi được. Nghiên cứu MBTI mặc định thừa nhận " cốt lõi tính cách " không thay đổi được, mà lại không thừa nhận nó là hạt nhân. Trong khi muốn không thay đổi được thì nó phải là hạt nhân chứ nhỉ?
    Nếu không phải hạt nhân sẽ theo khả năng thứ nhất như bạn nói, có thể thay đổi được ( vì biểu hiện thì sẽ thay đổi được nếu thay đổi xúc tác ), mâu thuẫn rồi còn gì?
    Hoặc là thừa nhận cả 2, hoặc nghi ngờ cả 2 ?

    @Huyên Linh ok, do mình chưa nắm rõ thuyết đã tò te đi tranh luận. Nếu có function lưu trữ mục A, function lưu trữ mục B thì đích thị nó là nó rồi :))) Nhưng mình vẫn giữ quan điểm ( xét ngoài MBTI ) thì trực giác xuất phát do kinh nghiệm tích lũy mà thành, như 1 kỳ thủ nhìn vào bàn cờ rắc rối có thể biết nước tiếp theo mặc dù chưa suy nghĩ và cũng không biết tại sao, là do anh ta chơi cờ nhiều đến nỗi khi nhìn vào bàn cờ không như bàn cờ người bình thường nhìn vào.
    Và mình cũng muốn hỏi rõ là 8 function, những cái khác thì dễ rồi còn Ni, Ne lưu trữ cái gì?

    @cccharger Không nhìn bên ngoài đoán type được và không từ type đoán được người khác sẽ làm gì. Như Fi dưới ảnh hưởng của Te nhiều lúc sẽ hành động như Fe.
    Thế nên ai dùng MBTI để áp dụng lên người khác thì thật là phí công.
     
    Last edited by a moderator: 11/2/16
    Huyên Linh thích bài này.
  8. dfuz6

    dfuz6 Guest

    MBTI ko phải là hạt nhân mà nó là một mô hình có được từ việc tiếp cận hạt nhân theo một góc nhìn nhất định. Như kiểu sơ đồ nhà ko phải là căn nhà mà là cách nhìn nhận ngôi nhà để phục vụ cho thiết kế. Nếu góc nhìn đó là "vẻ đẹp của căn nhà" thì lại có một mô hình khác, như bức tranh về ngôi nhà.
     
  9. dfuz6

    dfuz6 Guest

    Nên mới phải quan sát 1 người trong 1 quá trình dài, vs các điều kiện ngoại cảnh khác nhau.

    Hệ thống định type vẫn chưa hoàn thiện, nhưng nếu được hoàn thiện thì MBTI sẽ là một công cụ rất mạnh để dự đoán hành vi trong xã hội.
     
  10. Huyên Linh

    Huyên Linh Guest

    Haha hình như Erusale có biết cuốn thinking fast and slow? :3
    Ni : sự tương tác giữa các khả năng, nên nó cho ra một kếtt quả duy nhất.
    Ne: bản chất của các khả năng, nên nó mang tính sáng tạo cao.
     

Chia sẻ trang này

XenForo Add-ons by Brivium ™ © 2012-2013 Brivium LLC.