Góp ý phát triển diễn đàn.

Thảo luận trong 'Bảng tin' bắt đầu bởi dfuz6, 15/12/14.

  1. Cyan Wind

    Cyan Wind Guest

    Chắc mọi người đã từng nghe đâu đó quan điểm "Nếu quốc gia có nhiều tỉ phú bất động sản, đừng mừng vội!" Nếu nhân lực/tài nguyên của quốc gia chỉ tập trung vào việc mua rẻ bán đắt, đội giá một mặt hàng (ở đây là bất động sản) để thu lợi nhuận chênh lệch, bản thân các thành viên tham gia quá trình đó sẽ trở nên giàu có. NHƯNG, mãi mãi quốc gia không thể cất cánh được, vì không đầu tư vào quá trình sản xuất sản phẩm có tính cạnh tranh. Nói cách khác, một nhóm người trở thành tỉ phú (với quyền lợi đi kèm như tiếng nói có trọng lượng hơn, cuộc sống thoải mái hơn...), chưa chắc mang đến những thứ tốt đẹp cho mọi thứ khác hơn bản thân họ (greater than one's life).

    Diễn đàn cũng ở trong tình trạng tương tự. Topics nêu quan điểm cá nhân tồn tại vượt trội so với topics học thuật là minh chứng dễ thấy nhất. Thành viên dễ dàng tham gia thảo luận bất kì vấn đề gì: trên thiên văn, dưới địa lí, trái tự nhiên, phải xã hội... và khi trao đổi qua lại, nhiều khả năng mỗi người sẽ trở nên kiện toàn/trưởng thành hơn nhờ hấp thụ thêm nhiều góc nhìn mới mẻ/đúng đắn từ cộng đồng. Điều này tương tự như việc bán qua bán lại các mảnh đất để cùng nhau trở thành tỉ phú (quyền lợi đi kèm nhiều nhất có lẽ là hiệu ứng hào quang (halo effect)). Nhưng, sau khi đã cất tiếng nói, cái gì thật sự còn-ở-lại-trong-diễn-đàn để cạnh tranh và phát triển?

    Việc đề xuất tạo ra đặc khu Socionics là để tạo ra một "đầu tàu" tập trung vào sản xuất/kinh tế/kĩ thuật, tách rời khỏi tư duy/đường lối "Vì nước quên dân, vì thân phục vụ!" của các tỉ phú bất động sản. Có những thành viên muốn phát triển diễn đàn, chứ không chỉ tích cóp cho riêng bản thân họ, nhưng lại không/chưa biết làm thế nào cho đúng. Đặc khu tiên quyết phải trở thành "hộp cát" (sandbox) chào đón những cá nhân như vậy. Bản thân tui tự đề xuất bản thân trở thành admin của đặc khu đó vì muốn hợp tác với thành viên cùng tư duy, đủ tầm để cải tiến các đề xuất, và đủ tâm để biến chúng thành sự thật.

    Nếu diễn đàn là một quốc gia, thì quốc gia đó đang trước vận hội đổi mới. Trong trường hợp quốc gia không thể tạo điều kiện thuận lợi cho "đầu tàu" kiểu như thế, quốc gia đó nên NGỪNG NÓI các vấn đề liên quan đến "nhân sự", "nhìn người", "quản lí và phát triển"... dù ngôn từ có hay ho đến đâu. Bằng việc đọc hiểu, chúng ta có thể hấp thụ và nói ra rả về tư duy vận hành của các quốc gia phát triển, nhưng hành động sẽ là chứng minh hữu hiệu nhất liệu tư duy của chúng ta vẫn ở tầm Việt Nam (tương tự những con cua Việt trong rọ cùng kéo nhau xuống) hay toàn cầu.
     
    Last edited by a moderator: 15/5/17
    Melynas thích bài này.
  2. dfuz6

    dfuz6 Guest

    Khổ, forum đã có box tư liệu rồi. Các bài viết chất lượng, hữu ích, có giá trị lưu trữ sẽ đặt vào đó. Nếu có nhiều topic thì admin Anita sẽ gộp thành một bài lớn cho người đọc sẽ theo dõi.

    Cho đến giờ chưa có nguồn nào khẳng định terminology của Socionic ưu việt hơn và có thể thay thế MBTI, nên để song song như vậy là hợp lý, đúng chủ đề forum mà vẫn có đất để các bạn muốn tìm hiểu Socionic thảo luận. Các trang tương đối uy tín mà các bạn vẫn trích nguồn như typologycentral hay percafe cũng làm như vậy nên mình không thấy lý do làm khác. Các bạn thấy socionic đúng với bản thân các bạn hơn, muốn nhất thống giang hồ hay tôn thờ Socionic - đó là ý kiến cá nhân của các bạn.

    Các bạn phán những cái to lớn như quản lý kinh tế làm mình tin chắc các bạn chưa làm gì dính đến quản lý kinh tế hay đầu tư ngoài đời. Ở đâu cũng vậy thôi ạ, phải có nghiên cứu thống kê, thử nghiệm, số liệu, kế hoạch chi tiết cho từng giai đoạn, phác thảo mô hình tổ chức phù hợp. Đấy là dự án quy hoạch nhỏ, dự án lớn thì mình x đủ tầm. Nói chung hiểu ý các bạn là muốn forum ưu ái Socionic hơn vì các bạn thấy nó chặt chẽ và đúng với cá nhân các bạn hơn. Sẽ ghi nhận và thử nghiệm dần, nhưng các bạn chém gió bớt đi, đang chán x tả.
     
  3. Cyan Wind

    Cyan Wind Guest

    Có thể là Socionics, là MBTI, là Enneagram, là Chuyện thường ngày, thậm chí là... Truyện dịch Conan. Giả sử một ngày, xuất hiện từ đâu đó một cá nhân/đội nhóm dịch Conan để thu hút khách vãng lai, thế thì quá tuyệt. Forum bỗng trở nên thu hút nhờ sản phẩm đó, thế có được không? Nếu câu trả lời là "Thế cũng ổn mà!", vậy nội dung chưa bao giờ là vấn đề. Mọi thứ có lẽ xoay quanh cam kết sản xuất sản phẩm ra sao. Sẽ không phải là vấn đề nếu diễn đàn MBTI mạnh về truyện dịch Conan, điều quan trọng mà ai cũng tự hỏi là liệu cá nhân/đội nhóm đó sẽ kéo dài quá trình sản xuất được bao lâu?

    Ở một thái cực khác, hiển nhiên, không thể bắt cá nhân/đội nhóm giả định đó (vốn đam mê dịch Conan) chuyển sang dịch MBTI. Vậy vấn đề chính xác sẽ là cam kết sản xuất sản phẩm mà họ có nhu cầu sản xuất ra sao.

    Nếu forum hiện có người sản xuất nội dung liên quan đến Conan và phát triển đủ, thì hiển nhiên, sớm muộn cũng phải biến nó thành đặc khu. Nếu forum có người sản xuất nội dung liên quan đến MBTI, cùng một tư duy, phải hỗ trợ nó thành "đầu tàu".

    Vậy vấn đề có nằm ở "tính ưu việt" gì gì đó của Socionics hay kiểm chứng gì gì đó không?
    Nên bỏ tư duy kiểu "Mình chưa làm được thì thế quái nào phải hỗ trợ cho người khác để họ làm được?" đi. Tư duy này phù hợp với kiểu sống vị lợi (và nó không sai), nhưng để làm mentor/supporter/sage cho kiểu sống "greater than one's life" thì chưa thể.

    À, nhân tiện, giới thiệu cho những ai muốn sống theo phong cách "greater than one's life" các bộ manga như Hikaru no Go, Assassination Classroom, Piano no Mori.
     
    Last edited by a moderator: 15/5/17
  4. Anh Đậu

    Anh Đậu Guest

    Rắc rối thế, làm Socionics thì vẫn cứ là Socionics đi. Lý thuyết này mà tốt, ứng dụng được nhiều thì tốt thôi.

    Nhưng chung quy tất cả mọi nền tảng topic phải quy về MBTI là mấu chốt, bởi MBTI là tối giản nhất, dễ hiểu nhất; là skill cơ bản nhất mà mọi môn phái phải tập.

    Muốn có phần Socionics trong forum thì ít nhất phải khái quát hết kiến thức đã. Và nếu thực sự có sức thuyết phục mọi người và lượng kiến thức nhiều thì dành riêng cho một góc cho bạn tùy chỉnh. Vừa vào mà bạn đập skill lv cao vào mặt thì ai mới nhập môn ăn hành là cái chắc.

    Tất cả mọi người ở lại forum thì ít nhất có tâm mới ở lại. Nói thật thì lúc mình mới vào forum thì mình đọc kiến thức ngập mặt muốn ói ỉa rồi (mà cũng chẳng ai hướng dẫn cả). Tham gia xong, đọc rồi bỏ mấy tháng trời, nhưng vì thích MBTI đọc rồi ngẫm rồi ứng dụng vào cuộc sống thấy hay mới quay lại.

    Nói chung mình rất hoan nghênh và khuyến khích bạn Cyan Wind chia sẻ kiến thức Socionics - mình đang đọc và đã thử ứng dụng kiến thức này cũng thấy hiệu quả. Mặc dù có thể tìm hiểu qua tiếng Anh nhưng vẫn đợi forum mở lại để tìm hiểu qua bạn. Nhưng Socionics vẫn dựa trên nền tảng MBTI và đây là forum MBTI nên phải thuyết phục được mọi người lý thuyết Socionics kế thừa và phát triển của MBTI. Và thực tế là mình cũng chưa hiểu rõ Socionics là môtê gì thì mình cũng không ủng hộ bạn được.
     
  5. dfuz6

    dfuz6 Guest

    Để phân tích lần tượng từng request của Cyan. Có 3 requests: (1) Tập trung vào kiến thức (2) Khuyến khích dịch bài và tạo điều kiện để các bạn muốn đóng góp chất xám cooperate (3) #32.

    (1) Tất nhiên sẽ phải làm. Quy hoạch lại diễn đàn để tách hẳn phần giải trí chia sẻ ra khỏi phần kiến thức. Trọng tâm phát triển thời gian tới sẽ là kiến thức.

    (2) Cũng đang tiến hành. Tuần tới Anita sẽ mở category dịch thuật/viết lách riêng bên cạnh category tài liệu. Trong đó các bạn có thể xin lập nhóm dịch bài/viết bài, sắp xếp và quản lý nhóm dịch, theo mô hình dịch truyện của vnsharing.

    Vấn đề là #32. Có nên coi Socionic là mũi nhọn không. Câu trả lời là không, hay ít nhất còn phải chờ thời gian. Lý do:

    - Đứng từ quan điểm khoa học: Không có tài liệu nào khẳng định Socionic có thể thay thế mô hình MBTI và CF truyền thống. Inductive hypothesis thì đặt ra thế nào cũng được, nhưng chuyển hướng hẳn qua Socionic thì không ổn, vì chủ đề của diễn đàn vẫn là MBTI. Thành viên vào diễn đàn đầu tiên là vì quan tâm tới MBTI và ứng dụng của MBTI.

    - Đứng từ quan điểm thu hút độc giả: Số view của chuyên mục Socionic ở các forum lớn về typology nhỏ hơn số view của MBTI/CF/Enneagram nhiều. Tương tự là thống kê dữ liệu tra cứu google. Nguyên nhân là gì không quan trọng, nhưng chừng đó là đủ để suy nghĩ về việc chọn Socionic thay vì MBTI và CF làm specialization. Chưa kể tài liệu Socionic chính thống thì phần lớn phổ biến trong cộng đồng nói tiếng Nga. Tất nhiên trong quá trình phát triển nếu các chủ đề về Socionic nhận được nhiều tương tác hơn thì box Socionic sẽ nhận được sự ưu ái. Cứ coi đây là quá trình thử nghiệm.
     
    Anh ĐậuYukio thích bài này.
  6. Cyan Wind

    Cyan Wind Guest

    Huehue, không sao. Yêu cầu tiên quyết để hợp tác vẫn là có một đặc khu để áp dụng các đường lối, chủ trương mới. Nếu Sài Gòn dám làm "đầu tàu" thì mới có kết quả "thử nghiệm" để các tỉnh thành khác học tập và làm theo. Chứ nếu chỉ làm việc trên bàn giấy, quan sát và tin tưởng vào tầm nhìn cá nhân mà thu được kết quả mĩ mãn thì chắc thế giới ai cũng thành công.

    Socionics mới được giới thiệu một tháng mà đã có thể tạo ra được sự quan tâm nhất định, cải tổ mindsets của hầu hết các thành viên, đường lối sản xuất/phát triển hoàn-toàn-định-lượng-được, tạo động lực cho các thành viên khác cùng chung tay sản xuất (vì họ nhận ra phương pháp sản xuất theo pattern), so với MBTI/CF/Enneagram luẩn quẩn từ cuối 2014 đến 2016 là đủ để nói lên tất cả rồi. Vấn đề chưa bao giờ nằm ở nội dung (cái nào hay ho/đúng đắn hơn cái nào), mà là cách người quản lí đề tài/chủ đề đó vận hành mọi thứ như thế nào. Nếu cho thời gian để Socionics tồn tại hai năm với phương thức vận hành đúng, có ai dám khẳng định nó sẽ thua MBTI/Enneagram không?

    Có hai câu hỏi ngoài lề để mọi người tự nhận ra:
    1. Giả sử không dịch Socionics, mà dịch Conan và thu được các lợi ích vừa nêu, giờ đây xuất hiện nhu cầu chuyển đổi Truyện dịch Conan thành đặc khu với những yêu cầu sản xuất/kĩ thuật riêng biệt (tạo phòng đọc, cài add-on chống sao chép...), mọi người có DÁM tranh luận/so sánh về tính đúng đắn gì gì đó khi so với MBTI/Enneagram như đang làm không?
    2. Giả sử @surphi10 hoặc @Bạch Tuyễn đang dịch Enneagram và xin làm admin để quản lí đề tài/chủ đề đó, có mấy ai sẽ phản đối?
    Huehue, tin chắc ở câu 1, dù là hai thứ không thể so sánh, vẫn sẽ gặp phản đối/cản trở. Còn ở câu 2, chắc cũng không ai lên tiếng để ngừng mọi thứ lại. Vậy vấn đề VỐN không nằm ở đề tài/chủ đề xây dựng, mà là ở người xây dựng. Nhưng tại sao người thực hiện đang làm tốt mà lại gặp phản đối? Xin lỗi, có chắc các bạn đã phát triển đủ để không trở thành những con cua Việt Nam (cố gắng kéo đồng bọn ở lại trong rọ chung với mình) chưa? Liệu các vấn đề này được dấy lên thuần tuý dựa vào lí trí/số liệu, hay nó chỉ là một mặt nạ che đậy những phức cảm con người như ghen tị, bị đe doạ, khó chịu... của bản thân?

    Nói thế thôi, chứ đến đây thì có thể hiểu ý nhau rồi. Chúc diễn đàn tiếp tục phát triển, chứ tầm và tâm không được như nhau thì khó hợp tác lắm.
     
    Last edited by a moderator: 15/5/17
  7. Yukio

    Yukio Guest

    Cái Enneagram thì diễn đàn cũng chưa post gì về nó nhiều. Và người VN đa số biết là một số thành viên của forum. Cơ mà tự nhiên gần đây trong vòng 2 tháng, có sách được xuất bản
    Nên sẽ có 1 trào lưu mới đọc cái này, giống như MBTI vài năm về trước.
     
    Last edited by a moderator: 15/5/17
    Anita thích bài này.
  8. liperdo

    liperdo Guest

    Theo mình thấy là ý của @Cyan Wind cũng rất tốt. Mình đọc mà thấy hình như ad-bự hiểu sai ý của bạn ấy thì phải?
    Bạn Cyan muốn mở đặc khu, điều này hoàn toàn tốt. Tại sao không mở cùng 1 lúc 3 đặc khu cùng hoạt động song song luôn: enn, MBTI với Socionics? Vậy thì đâu có gì phân biệt?
    Theo mình biết thì @Yukio@Huyên Linh đang dịch bài/nghiên cứu về enn, vậy mình đề xuất mời 2 bạn ấy làm ad đặc khu về enn. Anita nghiên cứu sâu về MBTI, vậy thì mình đề xuất @Anita làm ad đặc khu MBTI. Còn Socionics để Cyan làm.
    Mình đề xuất quyền hạn ad đặc khu như sau: hoàn toàn giao cho các bạn ấy đặc khu, các bạn ấy có quyền đề xuất thêm ad đặc khu mà các bạn ấy cho là phù hợp, tái tổ chức đặc khu,... nhưng tất cả phải được sự đồng ý của ad-bự và tất cả ad đặc khu.
     
    Anh Đậu, AnitaYukio thích bài này.
  9. Yukio

    Yukio Guest

    Thì Rae có nói thẳng là không giao đâu, nhưng nó có những rào cản tầm lý của người tạo content và người đọc làm cho mọi chuyện nó cứ có vẻ "khó khăn".

    Người tạo content:
    - Khi một ai đó làm cái gì họ có xu hướng muốn credit thuộc về họ mặc dù thực ra hầu như các bài ở trên forum là bài dịch, kiến thức là do những người phương Tây họ tạo ra.
    - Các thông tin khác nằm ở suy diễn và tự trải nghiệm. Mặc dù vậy cả hai cái đây không thể làm cho người dịch trở thành chuyên gia được.

    Người đọc:
    - Người đọc thì muốn một cái gì đấy nó quá ư chính xác tuyệt đối, như kiểu cửu âm chân kinh đọc xong phát là mô tả chính xác toàn bộ những gì thuộc về bạn, đối sách phát triển các kiểu. Rõ là không thể rồi.

    Về nội dung thì kể ra có cái chưa khớp thì nó vẫn cứ hay như thường, có làm sao. :)) Về duy trì thì sẽ luôn có lượng người tìm hiểu đều đặn mỗi khi họ bước vào độ tuổi tìm hiểu bản thân. Con đường nó cứ như vậy.
     
    Haru NakanoAnita thích bài này.
  10. Anita

    Anita Guest

    Sau khi tham khảo ý kiến của các bạn, mình làm thử một khung như sau:

    nodetree.jpg

    Box "góc dịch thuật": phần lý thuyết sau khi dịch đầy đủ sẽ done sang box "lý thuyết"
    Mục lớn tài liệu giữ nguyên.
    Mục lớn bảng tin thêm box "định hướng cho thành viên mới(quan trọng)" để nêu ra các phương pháp tiếp cận MBTI & các học thuyết tâm lý đúng đắn.
    Bằng việc không chia ra các box con type, forum sẽ xóa hẳn sự phân biệt. Giờ mình chủ yếu tập trung vào kiến thức. VD phân loại 4 nhóm lớn MBTI của David Keirsey sẽ có một bài viết riêng đầy đủ.
     
    Haru Nakano, Anh Đậu, liperdo2 others thích bài này.

Chia sẻ trang này

XenForo Add-ons by Brivium ™ © 2012-2013 Brivium LLC.