[Thảo luận] NT các bạn nghĩ gì về NF?

:< hơi ích kỉ ở đây có phải là làm theo cảm xúc của mình không : )) @Toyotomi Hideyoshi

@Thuytien : ;----; Fe có thể rất ích kỉ và Fi cũng có thể rất bao dung vì ngươi khác, em nghĩ thế, :< nó là tật xấu thoai (hoặc ít ra là xấu với em), nó đâu có liên quan tới function.

Fi có thể lấy việc giúp đỡ người khác làm giá trị cho bản thân, thì Fe lúc giúp đỡ người khác cũng để thoả mãn cảm xúc cho bản thân mà :>

Hầu hết những FP em biết đều rất tốt á ~

 

NF mình thấy ảo diệu lắm, nhìn phát biết người khác có tâm sự gì, nói chuyện thì hiểu dc hàm ý. Mà thế giới đang sống bao phủ bởi lý trí và khoa học nên NF bình thường cũng đã đủ lý trí rồi, nếu có quá cảm xúc thì là quá so với mặt bằng chung.

 

Ích kỷ là chỉ nghĩ đến quyền lợi của mình, thường được hiểu là nghĩ đến quyền lợi của mình nhiều hơn quyền lợi của người khác. Ích kỷ hay không ích kỷ mang ý nghĩa xã hội, consciousness, còn Fe của NFJ là unconsciousness. NFJ chẳng qua là tìm cách thỏa mãn cảm xúc của những người họ quan tâm, điều này làm họ cảm thấy thoải mái, và khi làm thế họ có thể gây thiệt hại cho người khác họ không quan tâm. Chẳng hạn NFJ cũng sử dụng Ni nhưng độ hoang tưởng của họ thì hơn NTJ nhiều vì NFJ ko có sự rational của nhóm NT như NTJ; NFJ có động lực change the world to a better place mạnh mẽ hơn NTJ, cho nên hành động của NFJ có thể gây nhiều nguy hiểm hơn nếu không có định hướng đúng đắn (VD: Hitler, Bin Laden etc).

Có một người thương con sâu bướm bị nhốt trong cái kén nên lấy kéo cắt nát cái kén để thả con sâu ra, kết quả làm con sâu chết. Sự tiêu cực của các type NF đại loại như vậy. Lòng tốt của họ nhẹ thì gây ra phiền toái cho người khác, nặng có thể gây ra những hiểm họa không ngờ được cho xã hội, nếu không có lý trí đủ mạnh dẫn dắt.

 

NFJ đâu chỉ có Bin Laden, Hitler còn có cả Jesus, Gautama Buddha, Plato, Gandhi, Krishnamurti, Martin Luther King. Xét về người xấu thì loại nào cũng có thôi NTJ có Stalin, Karl Marx, Lenin ... , NTP có Mao Trạch Đông ... Điểm khác là NT biết củng cố quyển lực với hành động khôn khéo, biết bắt người khác ko dc nói xấu về mình, bản chất cực đoan là như nhau.

Sao ko nói NFP đi, NFP ko kiếm ra dc ai xấu hết, NF 4 nhánh thì chĩa mũi dùi dc mỗi INFJ mà chỉ có 2 ví dụ là Bin Laden vs Hitler. Nói chung là lập luận chuổi cả nải, quá cực đoan, duy tâm, đề cao tầm quan trọng quá đáng của NT trong khi bản thân chưa hiểu gì hết về cảm xúc của cá nhân vs thế giới xung quanh. Một thế giới mà bị điều hành bởi những con người ko hạnh phúc thì đi đến vực thẳm là đúng thôi.

NF có thể phát triển T qua đọc sách nghiên cứu khoa học chứ NT để phát triển F thì vô cmn vọng, vì F cần phát triển qua giao tiếp và thấu hiểu cá nhân, cứ cái kiểu tao IQ cao vs Mastermind thì thấu hiểu dc ai với ai mà thèm hiểu. Mà lỗi của thế giới là do NT quá ngu cảm xúc nên chả dẫn dắt dc cái cóc khô gì cả, mới có những người như Hitler vs Bin Laden đứng ra dẫn dắt giùm đó.

 

@Yukio : Mình có nói NT tốt hơn NF đâu? Bài viết trên chỉ bác bỏ các quan điểm cho rằng NF, cụ thể là NFJ là không ích kỷ thôi. Ich kỷ hay vị tha là một dạng nhận thức xã hội, còn phụ thuộc vào nền giáo dục, ý thức xã hội, sự dạy dỗ, sức khỏe tinh thần...và rất nhiều yếu tố mà NFJ đó được thụ hưởng và nhận thức được trong quá trình lớn lên, và NFJ cũng có thể trở nên nguy hiểm/gây phiền phức nếu họ thiếu đi một vài các yếu tố đó.

Nếu bàn đến chuyện NT tốt hơn hay NF tốt hơn thì câu hỏi lại là: Môi trường nào. Mình quan niệm là thế giới sẽ tốt đẹp hơn nếu ai nấy ở đúng vị trí của mình, con cá không nên leo cây và con khỉ không nên sống dưới nước. Nhưng tất nhiên là cái gì cực đoan quá đều không tốt, và thế giới sẽ tự điều hòa bằng cách loại thải/thay đổi các phần tử đó. Type F muốn tồn tại được thì phải học cách suy nghĩ lý trí và type T muốn tồn tại được cũng phải hiểu về con người, nếu không sẽ bị thế giới gạt ra ngoài lề. Đấy là điều tất yếu rồi.

 

Lý trí đủ mạnh dẫn dắt thì NT nên học thêm F dùng giao tiếp vs NF để "Make the world a better place". Chứ thế giới giờ chiều hướng là khoa học và lý trì thì NF ở trong đó phát triển T đủ rồi.

Còn riêng NFJ thì NFJ thiếu cái gì thì NFP, NTP, NTJ lao vào mà bù chứ hơi đâu bắt NFJ làm dâu trăm họ mãi. Ích kỷ vs vị tha là chủ đề mang tính quan điểm cá nhân, mình ko hứng thú.

P/S: Mình ko bàn type nào tốt hơn, mình bàn mỗi type thiếu cái gì, và tương hỗ sao để mọi việc tốt nhất.

 

À không chụy không bảo FP không tốt, nhóm nào cũng có tốt xấu cả thôi. Và ừ comment kia của chị có vấn đề thật, chị mới chỉ nhìn từ phía bên ngoài về mặt biểu hiện chứ chưa nhìn động cơ của nhóm.

 

Cái “ích kỉ” của F ở đây ý mình là kiểu “không công minh” hay như là “cảm tính”.Đôi khi hành động của họ làm hài lòng cái “cảm tính” của họ (mà “cảm tính” đương nhiên thường là thiếu hợp lí phải không ?) nhưng song có thể nó lại làm mất lòng người khác.Có lẽ mình dùng từ sai nên làm bạn hiểu nhầm ý mình.

 

Yukio: Wèo, mình không dìm NFJ và cũng không nâng NT. Tình cảm cần lý trí để không rơi vào rắc rối và vice versa, không nói tới không phải không có chiều ngược lại. Xã hội luôn tự điều hòa chính nó. Quá F thì sẽ bị gạt ra lề, quá T cũng thế.

Kỹ năng sống thì tương tự như đạo đức thôi, rộng hơn phạm vi của MBTI. T hay F thì chưa đủ để nói hết về con người. Nhiều F cực kỳ logic khi cần và nhiều T handle tình huống xã hội không tệ. Nhiều F không phải không thấy mặt hợp lý của vấn đề mà là nó ko thực sự quan trọng với F đó nếu không cần, nhiều T ko phải ko nhận thức được cảm xúc người khác nhưng nó cũng ko thực sự quan trọng với T đó nếu không cần. Quá khờ, không nhận biết được cảm xúc hoặc quá đa cảm toàn hành xử theo cảm xúc nếu đã lớn thì đều là trường hợp cực đoan, bất bình thường, 99% nếu không cải thiện thì sẽ fail, không nói làm gì rồi.

 

Thực ra đối với hệ quy chiếu của họ thì đó là "hợp lý", như kiểu họ nhìn cách T chúng ta ra quyết định và cho rằng đó là "không hợp lý" vậy. Anw, mình hiểu ý bạn rồi Quả thực thì "biết nghĩ cho người khác", đối với hệ quy chiếu của người ngoài nào đó sẽ vẫn bị phán xét là "ích kỉ", mình nghĩ có lẽ là tùy góc nhìn.