Fi và Fe

Thảo luận trong 'Thảo luận lý thuyết' bắt đầu bởi Anita, 29/7/17.

  1. Anita

    Anita Guest

    Dạo này đang lẫn lộn Fi Fe, bỗng nhớ tới bài này, đăng lên cho mọi người tham khảo và cùng thảo luận để phân biệt rõ hơn về Fi và Fe.
    Nguồn: FB Dương Lâm

    Fi vs Fe: Xung đột đạo đức căn bản của thế giới

    Fi: cảm xúc nội tâm. Người dùng Fi luôn đào sâu, thử thách cảm xúc của mình đến tầng sâu nhất có thể. Họ dùng những chuẩn mực của riêng mình để đánh giá thế giới. Họ cho rằng đạo đức thực sự là những nguyên tắc cố định, không thay đổi theo bất kì tình thế nào. Khi có cảm xúc về điều gì, họ cảm thấy nó rất mãnh liệt. Họ cho rằng cảm xúc là hoàn toàn cá nhân, không thể chia sẻ; rằng một người không thể cảm thấy cảm xúc của người khác mà nó phải xuất phát từ chính nội tâm người đó.
    Fi không cảm thấy phải chia sẻ quan điểm đạo đức của mình cho toàn cầu, họ hướng đến những người có trải nghiệm, quan điểm, cảm xúc tương đồng với mình.

    Fe: hòa đồng cộng đồng. Người dùng Fe cảm thấy nỗi đau và niềm vui của người khác như của chính mình. Họ dùng quan điểm đạo đức của thế giới để đánh giá mình là người tốt - xấu. Fe là tác giả của những câu chuyện đấu tranh giữa thiện và ác trong nội tâm một người, giữa Satan và Chúa trời trên thế giới. Đạo đức của họ mang tính áp dụng theo tình thế và giảm thiểu tối đa thiệt hại gây ra cho xã hội. Fe cho rằng những cảm xúc mà họ đồng cảm từ người khác là cảm xúc của chính họ.
    Fe cho rằng đồng cảm là đạo đức tối cao và mọi người cần phải đồng cảm với người khác.

    Fi cho rằng những gì không xuất phát từ tự thân thì đều là giả tạo, và vì họ nhìn thấy được sự mờ mịt về cảm xúc nội tâm của Fe nên Fi cho rằng Fe nông cạn, không có cá tính thực sự, hoặc là người giả tạo và thủ đoạn.

    Fe cho rằng một người phải đồng cảm với người khác mới là người có linh hồn và cảm xúc, vậy nên họ nhìn thấy Fi như những kẻ cực kì ích kỉ, hoàn toàn vô cảm và nguy hiểm cho xã hội (Fe nhìn qua góc nhìn Satan - Chúa trời).

    Ví dụ: Fi và Fe cùng xem phim về một người tốt luôn bị hiểu lầm và đối xử tàn nhẫn, cả 2 sẽ cùng khóc nức nở. Nhưng họ lại khóc vì 2 điều khác nhau.
    Fe khóc vì có một người khổ sở, họ đồng cảm với nỗi đau của nhân vật đó.
    Fi khóc vì ý tưởng về một tâm hồn bị chà đạp giữa thế giới, vì những giá trị mà họ đề cao họ cũng nhìn thấy ở nhân vật.
    Fe có thể cảm thấy nỗi đau khổ cực độ vài giờ sau đó, và mỗi khi nhớ đến bộ phim.
    Fi có thể trằn trọc mất ngủ hoặc thức dậy giữa đêm bật khóc vì những cảm xúc đó quá cá nhân, vì họ cũng từng trải qua những cảm xúc tương tự.

    Fi là kiểu anh hùng hy sinh vì chính nghĩa, vì những giá trị họ tin tưởng.
    Fe là kiểu anh hùng hy sinh vì người khác, vì nhân loại.

    Fe trải nghiệm cuộc sống bằng cách tiếp xúc với nhiều người trong nhiều hoàn cảnh khác nhau. Họ cảm thấy mình đã trải qua tất cả hoàn cảnh của mọi người họ tiếp xúc, cảm thấy tất cả những gì mọi người đã trải nghiệm, qua đó sống được nhiều cuộc đời khác nhau.

    Fi trải nghiệm cuộc sống bằng cách tự đặt mình vào những hoàn cảnh mà nó muốn hiểu. Fi sẽ tự đẩy bản thân đến đường cùng để nhận ra những cảm xúc, suy nghĩ thật sự của mình là gì.

    Fi hiểu cảm xúc nội tâm hơn Fe vì nó đơn thuần muốn tìm ra sự thật nó là người thế nào; mỗi khi Fe nhận ra một cảm xúc nội tâm nào, nó lập tức dùng đạo đức của thế giới để đánh giá cảm xúc đó là tốt hay xấu. Việc luôn giữ mình đứng ở phía ánh sáng khiến Fe không thể đi sâu vào nội tâm để hiểu chính mình.

    Fi cho rằng những cảm xúc của Fe là giả tạo. Nhưng một Fe thật sự cảm thấy những điều người khác cảm thấy. Fe không "biết" cảm xúc đó như Ni, không thể "hiểu" cảm xúc như Fi. Fe "cảm thấy" chúng. Vậy nên đối với Fe thì đó là những cảm xúc thật sự của họ.

    Cả hai đều cho rằng mình là đạo đức thực sự. Và cuộc chiến vẫn tiếp diễn... = )))

    Fi vs Fe: Những thủ đoạn thao túng người khác (phần 1)

    Fi: thao túng người khác là một nghệ thuật khéo léo, tinh vi. Những người có Fi mạnh thường chọn những cách giống như bước qua xác người để đạt được điều mình muốn hơn là nhẹ nhàng thao túng người cản trở. Nói như vậy không có nghĩa Fi không thao túng người khác (để tránh những hậu quả bất tiện); nhưng bằng cách mà dù bạn có biết cách họ làm thì cũng hầu như không phát hiện ra được (95%, cơ hội 5% có vẻ quá nhiều nhưng mình tin trên thế giới có nhiều người thông minh + nhạy cảm)
    Fi thao túng người khác bằng cách hiểu rõ nội tâm người đó và dùng nó phục vụ cho họ.
    Cách 1: bẻ gãy, tạo mới, đồng hóa những đường dẫn liên tưởng/cảm xúc.
    Ví dụ 1 người có 1 đường dẫn như sau: hoa hồng -> cha -> phẫn nộ -> bất công. Fi có thể đồng hóa hình ảnh một người nó không ưa và hình ảnh người cha trong tâm trí bạn để khiến bạn hành động chống lại người đó. Và mọi người chỉ thấy bạn và người kia tranh đấu với nhau.
    Cách 2: áp đặt nguyên tắc đạo đức của mình lên người khác. Fi tấn công vào lòng tự trọng, sự tự tin và những nỗi bất an của người khác, khiến người đó mất hoàn toàn lòng tin vào nhận định của bản thân và chấp nhận những nguyên tắc, ý kiến của Fi như sự thật, chân lý.
    Tất cả những cách thao túng của Fi đều tác động đến tầng sâu trong tâm trí người khác, nó không dễ xóa bỏ và người kia có thể mang vết sẹo tâm lý cả đời. Vậy nên Fi thường chỉ thao túng Fe, vì nó cho rằng cảm xúc và cá tính của Fe đều là đồ giả, không đáng xem trọng, không thực sự gây tổn thương đến ai.

    Fe: cách thao túng của Fe có thể gọi là "tống tình". Họ thao túng người khác quá thường xuyên (như ăn để sống) nên thường không nhận ra mình đang làm như vậy.
    - Dùng đám đông: xã hội, gia đình, hội nhóm... tạo sức ép tâm lý. Cách này quá dễ nhận ra nên không cần bàn thêm.
    - Đóng vai nạn nhân: tôi đáng thương, tôi là người bị hại, tôi ở thế yếu. Để dùng cách này, Fe phải đồng thời luôn tin họ là nạn nhân (để tránh việc tự phán xét mình). Cách này đánh vào lòng thương cảm và cảm giác tội lỗi ở người khác.
    Vd: nói rằng không yêu cầu bạn điều gì, nhưng khi bạn chọn phương án không đúng mong muốn của họ thì buồn bã, ủ rũ, lầm lì, cáu kỉnh.
    "Vì hi sinh cho con nên ba mẹ mới khổ như thế này!"
    "Em làm điều này là vì ai? Em cũng chỉ muốn tốt cho anh thôi!"
    "Vì em làm anh tức giận nên anh mới hành xử như vậy với người khác!"
    "Em hi sinh cho anh nhiều như vậy mà chỉ làm một việc đó cho em cũng không được!"
    "Không có em anh không sống nổi! Anh thà tự vẫn còn hơn"
    "Anh làm em xấu hổ/ tự ti với người khác!"
    "Anh đã khiến Người thất vọng!"
    "Tôi YẾU ĐUỐI nên tôi là người TỐT!" (chỉ cần dạo fb xem các em gái và một số anh trai than vãn)
    *khóc lóc*
    *tự làm tổn thương mình để gây chú ý*
    v.v
    - Tình yêu: tình yêu là điều quý giá nhất trên đời, hãy làm điều tôi muốn để được tôi yêu.
    "Ba mẹ làm vậy con sẽ không thương ba mẹ nữa đâu!"
    "Em yêu anh. Nên anh không được chia tay em!" (dù anh cảm thấy thế nào, dù anh yêu người khác, nhưng em YÊU anh cơ mà, KHÔNG CÓ AI yêu anh như em đâu)
    "Anh không dành thời gian cho em. Anh luôn đòi hỏi em phải hi sinh cho anh. Nhưng TẬN SÂU trong trái tim anh, anh có yêu em" (tình yêu của anh quá quý giá, dù không bao giờ có hành động gì biểu hiện nó, em hãy bỏ qua tất cả những cơ hội khác, ở lại bên anh để có được tình yêu đó)
    "Tình yêu THẬT SỰ là khi bạn bỏ cả tự trọng của mình vì người đó"
    "Yêu là HI SINH cho hạnh phúc của người mình yêu"
    "Tôi làm điều đó vì tình yêu. Có lẽ nó không đúng. Nhưng khi yêu AI mà chẳng từng như vậy"
    "Chỉ có cha mẹ mới yêu thương con mình VÔ ĐIỀU KIỆN" (con PHẢI thấy sự ĐẶC BIỆT của gia đình)
    v.v

    Fi vs Fe: Những thủ đoạn thao túng người khác (phần 2)

    Giao tiếp là một con đường 2 chiều. Khi một người phản ứng (không phản ứng cũng là một phản ứng) với thế giới bên ngoài thì họ cũng đồng thời tiết lộ về thế giới bên trong họ. Vậy nên đảo ngược chiều những cách thao túng đã nói ở phần 1, ta có thể tìm ra cách thao túng áp dụng cho chính người đó.

    Fi: đây là kiểu người bạn cảm thấy trơ lì như bức tường thành, không phản ứng với bất kì kiểu thao túng nào của bạn. Vì những cách bạn biết chỉ có tác dụng với Fe. Nhưng dĩ nhiên, tôi là một Fi, tôi biết làm thế nào để thao túng chính mình [​IMG]=))
    Đầu tiên, bạn cần phải thực sự lắng nghe và quan sát những hành động của Fi, tìm ra những nguyên tắc nó tin tưởng. Sau đó tạo ra những tình huống mà việc hành động theo nguyên tắc của nó cũng đồng thời có lợi cho bạn. Cuối cùng, chỉ việc ngồi hưởng lợi [​IMG]=))
    Cho dù Fi nhận ra bạn đang thao túng nó, nó vẫn sẽ hành động theo hướng bạn muốn vì nó quá trung thành với những nguyên tắc của bản thân. Trừ trường hợp nguyên tắc đầu tiên của nó là chống lại sự thao túng; tuy nhiên việc phải chọn giữa 2 nguyên tắc nó tin tưởng vẫn khiến nó dằn vặt, khổ sở.
    Dĩ nhiên, có thể tinh tế đến mức nó không nhận ra thủ đoạn của bạn thì vẫn tốt hơn. Đối với những người có Fi mạnh, bạn không thể lường được họ sẽ đi xa đến mức nào để tái lập lại sự công bằng CỦA HỌ (ví dụ: Kira).

    Fe: một điều bạn cần luôn ghi nhớ: Fe dễ bị thao túng, nhưng họ KHÔNG ngu. Họ rất nhạy cảm với cảm xúc của người khác, nên đừng chủ quan, lộ liễu, hãy kiềm chế việc bộc lộ cảm xúc, suy nghĩ thật trong đầu bạn.
    - Hội nhóm: Fe thích cảm thấy mình đặc biệt, nhưng họ cũng sợ chỉ có một mình; vậy nên hãy khen họ thuộc về NHÓM ĐẶC BIỆT (ví dụ: anh đúng là Bọ Cạp!). Khi đã thuộc về một nhóm, họ sẽ thay đổi bản thân để không bị rơi ra khỏi nhóm mà họ ngưỡng mộ, đến mức họ cũng tưởng mình là người như vậy.
    "Chúng ta là MỘT GIA ĐÌNH!"
    - Đóng vai nạn nhân: khi Fe tức giận, chỉ trích bạn, chỉ cần thể hiện rõ sự đau khổ, tổn thương của bạn cũng đủ khiến Fe áy náy, phân vân; dù họ có đúng với mọi lý lẽ trên đời.
    Thể hiện sự tổn thương khi họ chọn lựa trái ý bạn. Nhưng không phải kiểu trình diễn quá rõ ràng để tống tình họ, mà kín đáo nhưng vẫn đủ để họ biết/ tự nhận ra.
    Dù Fe có bùng nổ và hành động theo ý họ thì họ cũng không thể cảm nhận niềm vui hoàn toàn khi biết có người tức giận, không hài lòng về họ, nghĩ rằng họ là người ích kỉ.
    - Tình yêu: thể hiện sự ngưỡng mộ khi họ hành động theo ý bạn, và thất vọng khi họ làm tan vỡ niềm tin của bạn. Dễ nhất chính là những lời khen. Nhưng như đã nói ở trên: Fe KHÔNG NGU. Vậy nên đừng khen những gì quá vô lý, hoàn toàn không có cơ sở. Hãy thử những câu sau:
    "Em biết rằng dù không dễ dàng nhưng anh vẫn CỐ GẮNG về nhà sớm mỗi ngày!"
    "Em yêu anh vì anh luôn dành những điều tốt nhất cho em TRONG KHẢ NĂNG ANH CÓ THỂ CỐ GẮNG!"
    "Em biết nếu CÓ THỂ làm tốt hơn, anh chắc chắn sẽ làm!"
    - Fe luôn đi tìm chiều sâu cho chính mình. Phần lớn thường theo hướng nghe nhạc buồn, triết lý ba xu, vẻ mặt buồn bã, sầu thảm, luôn có những bi kịch trong cuộc đời. Một số nhỏ còn lại bù đắp bằng cách tìm hiểu những môn huyền bí, học nhạc cụ, làm thơ, viết văn... (vì những khả năng này được XÃ HỘI THỪA NHẬN là sâu sắc, có tâm hồn); đối với kiểu Fe này, hãy khen họ SÂU SẮC (vì họ có cơ sở để tin điều đó).

    Và cuối cùng, làm sao để không bị thao túng?
    Hãy luôn trung thực với chính mình. Và hiểu rằng bạn không phải chịu trách nhiệm cho cảm xúc của bất kì ai khác ngoài bạn (nhận hoàn toàn trách nhiệm cho cảm xúc của chính mình).
    Đối với những trường hợp đã biết là bị thao túng mà vẫn phải làm, tôi chúc bạn ngày càng có thêm nhiều CAN ĐẢM!



    Một post của tác giả về ambivert liên quan đến Fi Fe, thấy cũng khá đúng
    "Đầu tiên là về những ảo tưởng/ điểm mù về bản thân của Fi và Fe.
    Fi có nhu cầu là người đặc biệt và duy nhất, không giống bất kì ai; đến mức tự huyễn hoặc về bản thân để cảm thấy mình độc đáo hơn người.
    Fe có nhu cầu được bao gồm vào mọi hội, nhóm, không bị loại trừ bên ngoài; đến mức tự huyễn hoặc bản thân mình có tất cả những đặc điểm do đó thuộc về nhóm đó.
    Cả hai điều trên dẫn đến hội chứng tuyên bố mình là ambivert; bởi vì Fi thật là đặc biệt, không chỉ là hướng nội/ hướng ngoại giống những Fi khác; và Fe thuộc về cả 2 nhóm chứ không chỉ hướng nội/hướng ngoại hahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha

    Ambivert là gì? Ambivert là người có cả những đặc điểm hướng nội và hướng ngoại, có những lúc muốn giao tiếp xã hội nhưng cũng cần thời gian riêng cho bản thân. Ok, định nghĩa trên nghe giống ai? GIỐNG TẤT CẢ MỌI NGƯỜI!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    Có nghĩa là nếu chia nhóm như vậy thì tất cả con người đều cùng 1 nhóm. Wtf phân chia??? Tự hào tuyên bố mình là ambivert chả khác gì tự hào tuyên bố mình thuộc nhóm con người. Bộ những người khác là động vật chắc?????

    Hướng nội/ hướng ngoại trong MBTI chỉ là chức năng nhận thức đầu tiên của một người, chức năng mà 1 người sử dụng thành thạo, dễ dàng nhất. Chỉ cần biết kiến thức cơ bản nhất về MBTI cũng biết mỗi người đều có 2 chức năng hướng ngoại và 2 chức năng hướng nội như nhau. Trạng thái bình thường là 1 người sử dụng được 4 chức năng bổ sung cho nhau, không bị lệch về bên nào.

    Ví dụ: INTJ và ENTJ có 4 chức năng giống hệt nhau, chỉ khác nhau vị trí.
    INTJ: Ni - Te - Fi - Se
    ENTJ: Te - Ni - Se - Fi
    Bởi vì INTJ có NiTe, lối suy nghĩ của họ là: tôi muốn đạt được cái gì? rồi đến tôi phải làm gì để đạt được mục đích đó?
    Trong khi ENTJ có TeNi nên họ suy nghĩ theo hướng: tôi muốn làm những gì? rồi làm cách nào để tôi có thể làm được những điều đó?
    Do đó, INTJ thường uể oải, thụ động khi họ không có mục đích sống hoặc không thấy làm những việc đó thì có ý nghĩa gì.
    Trong khi ENTJ có thời gian biểu với đầy những hoạt động được lấp kín, vd như những việc phải làm trong đời...
    Trong khi cả hai rõ ràng có những ưu tiên khác nhau, không ai có thể sống tích cực nếu họ không sử dụng được cả 2 chức năng hướng nội + hướng ngoại.
    Không có Te, INTJ không thể đạt được mục đích của mình.
    Không có Ni, ENTJ không thể hoàn thành được tất cả những việc họ muốn làm.
    Tuy hướng nội, INTJ không có vấn đề gì nếu cần phải lãnh đạo, sử dụng, giao tiếp với người khác để đạt được mục đích của họ.
    Tuy hướng ngoại, ENTJ không phải là những chú chó thân thiện đáng yêu, nói chuyện rất phũ, không có thời gian cho những chuyện bullshit của người khác, lúc nào cũng rất bận làm việc riêng của họ.

    Làm ơn đọc thử ít nhất là kiến thức cơ bản thay vì mấy trang báo mạng, facebook... nhảm nhí rồi tuyên bố mình là thế này, thế kia... Okay???
     
    Last edited by a moderator: 30/7/17
    Trí Văn Tiên Sinh, cayChanh, Tramy5 others thích bài này.
  2. Pennyworth

    Pennyworth Guest

    Về việc chơi trò nạn nhân thì Fi hay Fe gì cùng đều biết đóng vai nạn nhân hết đó. Nhưng người này hầu hết thuộc dạng cho rằng thế giới này có trách nhiệm với hạnh phúc của mình. Bởi vậy không nên quá cổ súy cho mấy suy nghĩ làm người tốt sẽ gặp lành, hay nhân quả theo tiêu chuẩn đạo đức của con người, vì sẽ làm cho người ta lầm tưởng rằng đó là cách thế giới này vận hành thực sự, và khi mọi việc không diễn ra đúng như họ tưởng thì...
     
    Last edited by a moderator: 29/7/17
    Winter Hexagon, Tramy, Bạch Tuyễn3 others thích bài này.
  3. Yukio

    Yukio Guest

    Có khi nào đó cũng là đang đóng vai nạn nhân ko :v. Như kiểu cam kết, mắc nợ ko trả xong lại quay sang đổ cho quy chuẩn, cam kêt chung.
     
    Pennyworthlemming thích bài này.
  4. Pennyworth

    Pennyworth Guest

    Không hiểu lắm ý tiên sinh là gì, nhưng vay nợ mà không trả thì thằng cho mượn mới là nạn nhân chứ, còn việc con nợ quay sang đổ cho quy chuẩn cam kết ta thấy là chiến thuật quịt nợ thì đúng hơn. 'Đóng vai nạn nhân" nhắm ám chỉ nhưng người có mindset của nạn nhân, còn những kẻ giả làm nạn nhân mà không có mindset của nạn nhân thì phải gọi là kẻ lừa đảo mới đúng k75.
     
  5. Yukio

    Yukio Guest

    Ờm thì đóng vai nạn nhân đâu có nghĩa là nạn nhân thiệt đâu :))
     
    liperdoAnita thích bài này.
  6. Pennyworth

    Pennyworth Guest

    Lại bắt bẻ định nghĩa câu chữ rồi :))
     
    Anita thích bài này.
  7. Fe vẫn có thể là Ni. NFJ, STP.
     
    Anita thích bài này.
  8. May be I'm an IxFP... or ENFP...
     
    Anita thích bài này.
  9. kwideur

    kwideur Guest

    Đôi lúc thấy Fe giả tạo, cái gì cũng ò, ò, đồng tình tới mọi người. Bố đây không thích là biến, khỏi phải giải thích.

    k101

    "Fi là kiểu anh hùng hi sinh vì chính nghĩa, vì những giá trị họ tin tưởng." - Đúng rồi đấy. Đó là vì sao mình từng muốn đi lính.

    Xem phim thấy nhân vật chính tốt bụng bị đối xử bất công. Lịt pẹ mấy thằng chó. Cảm thấy có một phần của mình trong đó.

    Thực sự cái gì trải qua thì mới hiểu được. Biết là đứt tay sẽ đau. Mà hiểu được đau thì phải đứt tay thật.

    Và rất tiếc là forum chỉ toàn người hướng nội.

    k114
     
    liperdoAnh Đậu thích bài này.
  10. Đó là bạn chưa thấy Fe lúc khác thôi :>
     
    Anita thích bài này.

Chia sẻ trang này

XenForo Add-ons by Brivium ™ © 2012-2013 Brivium LLC.